Joseph Stiglitz sur la crise et les grandes finances

Stefano Lepri a interviewé Joseph Stiglitz pour la revue italienne Il Granello j'ai donné Sabbia

Union Européenne : les grandes finances s'enrichissent avec la catastrophe qu'elles mêmes ont créée.

“Est un paradoxe absurde – enfervoriza Joseph Stigliz, prix Nobel d'Économie 2001 – une ironie de votre histoire européenne : Ne se rendent-ils {-elles} pas de compte ? Les gouvernements ont contracté beaucoup de dettes pour sauver au système financier européen, les banques centrales maintiennent les taux d'intérêt bas pour les aider à recouvrer, non pour favoriser la récupération. Et: qu'est-ce que les grandes finances font ? Ils utilisent les bas taux d'intérêt pour spéculer contre les gouvernements endettés. Ils réussissent à continuer de gagner de l'argent sur la catastrophe qu'eux mêmes ont générée”

Qu'est-ce qui peut succéder maintenant ?

“Attendez. Cela ne finit pas ici. Les gouvernements décrètent des mesures d'austérité pour réduire l'endettement. Les marchés considèrent qu'ils ne sont pas suffisants et continuent de spéculer sur ses valeurs à la baisse. De cette façon les gouvernements se trouvent obligés à ajouter des mesures d'austérité. Les gens communs perdent encore plus, les grandes finances gagnent encore plus. Une moralité de la fable : des coupables lauréats, des innocents punis”

Comment peut-on remédier ?

“Trois points, d'abord : rien d'argent pour la spéculation. Dans les EU et dans l'Europe, les banques ont besoin de nouvelles normes. Ils doivent financer les entreprises productives, non les hedgefunds. Il est nécessaire de leur empêcher de spéculer”.

Un mot. Si le gouvernement est qui va diriger le crédit, il courra, le risque de ce qu'il soit encore distribué pis

“Je ne le crois pas. Selon mon opinion on peut et il faut intervenir. Une seconde : il est nécessaire d'imposer des taxes fiscales très hautes aux plus-values de capital. Aujourd'hui pour vivre semble plus avantageux spéculer que travailler. Il doit recommencer à être à l'envers”.

Et après ?

“Troisième : en Europe vous devez appuyer les gouvernements dans des difficultés”

Il court, le risque de récompenser les hommes politiques qui gouvernent mal...

“Non. L'épreuve est Espagne. Il se trouve actuellement dans des difficultés sans avoir commis d'erreurs. Le bilan gouvernemental était positif jusqu'à l'année passée; la banque centrale a supervisé très bien aux banques, s'il est dès qu'il a été cité comme un exemple mondial. Quelle faute ont-ils ? Il est certain qu'ils ont aussi vu grandir la bulle sur le marché immobilier et ils l'ont arrêtée. Mais c'est l'erreur que tous ont commise. Il était dans l'esprit du moment. Elle l'inspirait, l'idéologie néolibérale qui a dominé par des années.”

En Grèce cependant il y ont un coup manqué. Même ils ont faussé les comptes.

“Non l'actuel gouvernement, mais le précédent. Ils ont souffert de la crise de la navigation commerciale, d'un secteur très important pour ils et la chute du tourisme, dans une synthèse : Pourquoi devons-nous obliger les gens à réaliser plus de sacrifices s'il n'est pas coupable ?”

La dette est. Les États, tôt ou tard, devront la payer.

“Mais : Pourquoi devons-nous donner toujours plus de facilités aux marchés ? Les marchés ne se comportent pas rationnellement, nous l'avons vu par la manière dans laquelle s'est produite la crise. Alors: Pourquoi devraient-ils avoir raison après avoir demandé plus de sacrifices aux citadins de ces pays ? Et bien qu'ils l'eussent ils se comportent d'une manière trop errante. Et pour finir, ici une attaque spéculative est en cours, ce n'est pas que si l'un se comporte bien ils ne l'accusent pas mais s'ils peuvent te laisser dehors, ils te laissent”

Qu'est-ce que nous pouvons faire en Europe ?

“Ils doivent construire des mécanismes de solidarité entre les États. L'Union devrait disposer de plus de recours. Un tas d'argent s'use dans la politique agraire commune qui est un gaspillage tandis que …”

On pourrait investir dans des valeurs européens, les Eurobonds

“Certainement. Et de plus il faut mettre imposés aux activités nocives. Surtout à deux : les finances et les émissions de bioxyde de carbone. Les EU aussi”

Obtiendra-t-il Obama s'imposer aux banques ?

“Ce sera une longue bataille. Mais les gens ont beaucoup de bagarre et le président le sait. Les banquiers ont toute la population dans son contre”

Le Congrès est rétif

“J'espère qu'il ne faut pas arriver à une autre crise avant que l'on ne puisse mettre aux finances sous contrôle. Il serait réellement triste. Pensez à tous les dommages qu'ils ont causé. Savez-vous que selon les estimations du CBO, du Bureau de Bilans du Congrès, le chômage commencera à diminuer seulement à une moitié de la décennie ? Ce sont choses que les gens continuent de rappeler pendant de temps.

Joseph Stiglitz a été Prix Nobel d'Économie 2001.

Traduit pour www.rebelion.org par Susana Merino

Il Granello di Sabbia, mars 2010

J'habille dans Sans la Permission

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